タイ王国 ราชอาณาจักรไทย 国の標語:ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ (タイ語:国家、宗教、国王) 国歌:เพลงชาติไทย(タイ語) タイ国歌 王室歌:สรรเสริญพระบารมี(タイ語) 国王賛歌 タイ王国(タイおうこく、タイ語: ราชอาณาจักรไทย…
157キロバイト (19,857 語) - 2024年2月2日 (金) 10:11
日本車がタイでシェアを急落する理由は、やはり中国のEV市場が台頭してきたためではないでしょうか。日本はEVに対する取り組みが遅れており、競争力を失ってしまっているのかもしれません。対策が必要ですね。

1 生玉子 ★ :2024/02/05(月) 10:31:08.07 ID:ZvWIpdDV9
 「日本車の牙城」とされてきたタイの新車市場で、日本勢のシェア(占有率)が急落している。政府の優遇政策で電気自動車(EV)が急速に普及し、EVに注力する中国メーカーが台頭してきたためだ。タイは東南アジア最大の自動車生産拠点でもあり、地域全体の市場に影響を及ぼす可能性もある。(バンコク 井戸田崇志)

 トヨタ自動車のタイ法人の集計によると、2023年の日本の大手9社のシェアは計77・8%だった。かつては9割のシェアを握っていたが、前年から7・6ポイント低下した。販売を伸ばしたのはホンダだけで、ある日系メーカーの幹部は「日本車の訴求力が落ちている」と話す。

 タイでは、EVを輸入する企業が政府と覚書を結ぶと、1台あたり最大15万バーツ(約60万円)の補助金が支給され、関税も最大で4割引き下げられる。販売価格が安くなるため、中国のEV大手BYDなど10社以上が締結している。

 タイ工業連盟によると、タイでは昨年、EVの販売台数が前年比7倍の7万3568台となり、新車市場に占める割合も1・2%から9・5%に急上昇した。政策の効果が表れた形で、BYDが販売台数を98倍の3万432台に伸ばすなど、5%程度だった中国系のシェアは約11%に達した。

中略

 一方、日本勢の動きは限定的だ。ホンダは昨年12月、タイでEVの生産を始めたと発表したが、詳細な生産計画は公表していない。日本勢で唯一、タイ政府と覚書を結んでいるトヨタも昨年末にEVの少量生産に乗り出したが、本格的な量産時期は未定という。

 こうした状況に、タイのセター・タウィシン首相は昨年12月の日本メディアのインタビューで、「日本は出遅れている。EVに移行しなければ取り残される」と述べ、各社に対応を強く促した。消極的な日本勢にタイ政府がいらだちを募らせているとみられる。

 伊藤忠総研の深尾三四郎・上席主任研究員は「タイは周辺国への輸出拠点となっており、このままでは日本勢が強い東南アジア各国でも勢力図が塗りかわりかねない」と指摘する。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240204-OYT1T50110/




14 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:36:00.96 ID:mqC1zEiU0
>>1
中国EVが台頭これ欧米が恐れていること
次世代自動車になるEVの中国製造販売を手取り足取り支援したトヨタに欧米は激怒
今まで中国製自動車なんて先進国じゃ聞いたことなかったのに
いきなり中国がEVを世界中に販売しだして世界の自動車進歩バランスを崩壊させた
欧米自動車メーカーはトヨタに無茶苦茶な圧力を掛けてる(いた)はず
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってたし個体電池は本当に実用可能?
中国に協力した前社長の退任も涙目ハリボテ新車EV発表も全て焦りの現れ

今EVがすぐにガソリン車に取って代わるにはまだ技術が未熟なのはみんな知っている
しかしあの数で推す中国が電気自動車を開発してると知って
下手したら中国がEV技術で次世代自動車の覇権を独占する恐れがあったから
無駄と分かってても自分らもEVやらざるを得なくなった
結局EVを延期とか醜態をさらすは目になったから欧米自動車メーカの怒りは凄まじい

メルセデス、フォードと欧米は自動車の歴史を大切に作り上げてきたのに
いきなり中国がその歴史を掻っ攫おうとしてきたんだぞ
その手助けをしたのがトヨタ
お前ら傍観してるけどトヨタ潰れたら日本は終わりだからな

26 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:13.64 ID:gndRIHGT0
>>14
頑張れ

29 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:49.86 ID:gndRIHGT0
>>20
また捏造か

34 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:39:40.74 ID:ApSEvGA20
>>1
あっそ 調子に乗るなよ土人が

41 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:43:41.94 ID:alanQ/eC0
>>1
そんなにEVがいいなら補助金なくせよ

45 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:44:59.32 ID:yh8+BqNn0
>>1
こんなニュース連発しまくっているけれど、
どうしてそこまでして日本にEVやらせたいの?
出遅れているならそれでいいじゃない?w

65 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:47:51.07 ID:MZM7mqS10
>>1
タイムラグ考えろよハゲ
去年のデータ持って来たらそりゃそーなるだろハゲ
去年後半失速したんだから今年今年上半期に
影響が出るだろ普通
このハゲ

66 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:47:58.98 ID:u/YOJziG0
>>1
赤道付近の国ならEV車は使えるのか?

2 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:31:51.03 ID:jZiUBB0O0
底辺バイト明けが昼から女がどうとか



手動で必死にリロードしてるバカスクリプトw


しかも2ゲット出来ないノロマっぷりwww

3 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:32:30.66 ID:eLUCe9iW0
またいつもの遅れるな論聞き飽きた

4 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:32:38.29 ID:ZUScHkx50
タイでの電力供給能力は大丈夫ですか?

19 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:37:08.18 ID:Jnkh9iBm0
>>4
これな

5 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:32:58.02 ID:cL6iP6a90
またEV持ち上げるマスゴミ
タイは発電所足りているのか?

6 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:33:06.60 ID:q76yW0y70
タイって電気の安定供給できてるんか?
都市部以外の中国でも思うけど

7 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:33:15.61 ID:i2N9MAZi0
日本はガソリンで行くからいいよ

8 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:33:27.83 ID:LIsumxiH0
自国で作れば良いじゃない

9 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:34:07.17 ID:IO5db+te0
維持費・修理費の高さに驚いてまた戻ってくる

10 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:34:19.92 ID:wm/Bjbpv0
これはいタイ

11 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:34:47.98 ID:MYr1KWyM0
タイは中国にベッタリの操り人形で汚職賄賂マシマシな国に言われても何とも思わない
要は中国にいいように使われてる国それがタイ

12 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:35:00.37 ID:lEQoLrFV0
周回遅れ過ぎないか
EVすでに減速気味
まあタイで作るならなんでもいいんだろうが
トヨタはまだ世界一売れておるよ

15 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:36:20.13 ID:uIul26Hf0
>>12
ガソリン車は減速どころか開発も止まってる

13 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:35:46.45 ID:MofhsOMY0
爆発炎上車なんて買うなよタイさん

16 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:36:32.01 ID:z+WEz1dd0
今更EVて
更新国らしいや

17 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:36:37.16 ID:saiS15xS0
タイはそんなに電力安定してるのかね

28 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:48.30 ID:wm/Bjbpv0
>>17
自前でガス田あるから電気代が安い
普及するインセンティブがあるね

18 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:37:00.56 ID:kY0Q/tVZ0
むしろタイが遅れてるせいで中国の餌食になってないか?

21 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:37:30.84 ID:V4VV7kAm0
EVって廃車にするときどうすんの?

22 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:37:49.59 ID:5Eu3eql+0
テロ支援東朝鮮企業は滅べ

23 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:37:53.13 ID:IP8RdquM0
1ヶ月以上前にも似たような記事を読んだ
読売は遅れてるな

24 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:08.71 ID:0zNdTmkg0
タイ国なら年中ぬくいから、雪道で凍えた電池が云々とか無いんだろう

25 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:10.01 ID:cRsQBvuf0
煽ったところで乗らんよ
思惑が見え見えなんだよ

27 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:35.65 ID:qTgjHVfx0
タイの首相に「出遅れてる」って言われたのか

30 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:53.82 ID:/kVAEP9J0
国王に世界有数の財力があってもタイそのものは貧しいままの遅れた国だと理解しろ

31 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:38:57.13 ID:2a3YbUmR0
粗大ごみ

32 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:39:31.61 ID:6DGByJOV0
世界中にばら撒いた中国車の廃バッテリーをタイで
爆破解体してリサイクルしようぜ

33 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:39:40.77 ID:TqbNQbpd0
家電や携帯と同じ流れか。日本人は中国のはすぐ壊れるけど日本のは高品質高性能、機能がいっぱいって誇るけど、
現地からしたら使わない機能もりだくさんで高価格より安いのが良いで市場を取られる

38 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:42:12.72 ID:7zFUKfqr0
>>33
問題山積みで普及するわけないわw
これから社会問題化きてにっちもさっちも行かなくなるのが目に見えるなあw

35 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:40:27.90 ID:YmrPwmGD0
フォード、1月のEV販売は11%減 ハイブリッド車は42%増 2/5
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fc405e577d12fe537b56f88e5907899b99ffe14e

[2日 ロイター] - 米自動車大手フォード・モーターは2日、1月の電気自動車(EV)販売が前年同月比約11%減の4674台だったと発表した。業界はガソリン車と比べて価格の高いEVの需要縮小に直面している。

36 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:40:49.61 ID:Tx3aFovA0
だからさぁ
まだ早いって

今のバッテリー性能では
痛い目に合うよ

37 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:41:19.32 ID:4YpmkzjO0
なんでタイ人にイラつかれにゃいかんの?
中華EVがいいならそれ買っとけよ

78 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:49:34.27 ID:Xqy5vbR90
>>37
ホントにな
まあタイってかなりの数が中華系なんだろうし、中国アゲるために日本をイチイチだしにしないで欲しい

98 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:17.13 ID:yK69NlbW0
>>78
中華系は少ないよ
何で中華忖度かと言うと
タイと中華はFTAを結んでいて
タイで製造された日産マーチなどのエコカーは非関税で中華に輸出できるから

39 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:43:04.39 ID:OBk9aqJB0
EVには国が補助金を付けて応援するからなあ
中国のEV車が増えてるんだー

40 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:43:39.23 ID:wm/Bjbpv0
中国EVは機能多数で低価格で補助金あり
電気代も安いし、ガソリンスタンドには充電器も普及している。そして温かい
普及する条件は揃っている
EVが売れるのは必然かもな
5年後はどうなるかわからんけどw

42 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:43:45.58 ID:NialgEt90
利便性などどうでもいいんだよ
アメリカさえ儲かればそれが主流になっちゃう
そして中国は毎回フットワーク軽い

43 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:44:17.50 ID:KhSzvw5a0
タイも放置車両に苦しむ国になるらしい。

44 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:44:48.60 ID:rWlztfVK0
タイはチョンなのか?

46 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:45:14.75 ID:uIul26Hf0
問題は日本メーカーは
残クレでアホみたく利益の上がる日本と中国、東南アジアで儲けてるってこと
中国市場に加えて、水力発電の東南アジアを失えば数の論理の部品買いたたきもできなくなりオワコン

47 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:45:23.94 ID:SN8aWIS80
ガソリン車は延々値上げしてるけど、EVは値下げを続けてる
ガソリン車は燃費や騒音の規制でコストが上がる
このまま行くと確実に価格でEVに負ける
もうEVの方が安い場合も出てきてるみたい

48 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:45:35.58 ID:o9ueJKtl0
西側が撤退したロシアで中国製が増えたが、
品質が悪いのでロシア人はひどい目にあっているようなんだが、
タイではどうなのだろう?

49 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:45:40.54 ID:YhhXUg5x0
EVは明らかに金かかる。環境にもわるい。時間かかる。

50 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:45:54.10 ID:zNTMHSKk0
もう最新のイメージがないからな
ブランド力が低下していると気が付かない日本のおじいちゃん世代

51 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:03.02 ID:7FOkIn/Z0
バスに乗り遅れる日本ダセえな
またiPhoneの二の舞か懲りんな

52 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:08.41 ID:jXdA2sts0
まあ日本人は創造性に欠け他人が作ったモノに後から便乗するだけだからね
出遅れるのは当然

88 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:51:34.38 ID:Xqy5vbR90
>>52
日本人って戦後すぐにEV作ってたよ

54 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:20.78 ID:RrsHuWp30
ググれば分かるが、日本の自動車メーカーは日本は置いといて海外はEV車売りまくれと

55 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:33.39 ID:fUGt1NAJ0
がんばぇ~www

57 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:35.57 ID:lfnnHv/o0
ワロタ
ならずっと中華EV買っておけよ

58 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:42.09 ID:zNTMHSKk0
日本のおじいちゃんは車もITになると想定できない
老害は惨めすぎる

62 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:47:29.03 ID:kY0Q/tVZ0
>>58
EVもAIも電気食いだからね

69 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:20.39 ID:lfnnHv/o0
>>58
駆動方式とITは別だろ

90 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:51:49.95 ID:uIul26Hf0
>>69
別ではないんだなこれが

97 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:16.96 ID:lfnnHv/o0
>>90
はいはい

59 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:46.25 ID:0r4roHGw0
1年中暑い国だから

60 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:46:51.08 ID:0EWsz8GO0
何回も同じ内容のすれたてんなよ
EV原理主義者か?

61 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:47:23.65 ID:2EOmpimF0
そうか中華EVがかなりお得に買えるなら確かにそっち買うかもな
ほえー

63 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:47:48.18 ID:UWYwMS6z0
5年後後悔しても遅いのに

67 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:04.57 ID:rZnLwyY/0
EVは補助金が切れたら終わりンゴ

77 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:49:30.71 ID:ZJiqzOB40
>>67
終わらないンゴ
補助金が終わる時にはガソリン車並にコストダウンされてるンゴ

68 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:08.71 ID:ZJiqzOB40
何かスレ見てたら20年前の韓国家電が世界を席巻しまくってた時の書き込みと同じ流れで笑うわw
韓国家電は日本のコピーでオリジナルにかなうわけないとか
サムスンが儲かれば日本も儲かる鵜飼の鵜とかそんなんばかり2chで書かれてて今の現状だからな

74 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:56.18 ID:kY0Q/tVZ0
>>68
そういえば最近韓国家電の話聞かないな

79 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:49:43.29 ID:lfnnHv/o0
>>68
韓国は外貨不足で日本に泣きついてるけど…

86 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:51:11.68 ID:cRsQBvuf0
>>68
そもそも家電は新興国が作るもんだし
むかしみたいに技術なんかいらんからな

87 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:51:27.29 ID:RrsHuWp30
>>68
タイは自国産のEV車も作り初めたのに。何でアメで無名のテスラが単純に車を作れたのか疑問に思わないんかな

99 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:44.47 ID:/a7vtMT30
>>87
ってか自動車なんて昔の町のヤンキーが改造してたんだから、
じつは作るの簡単なんだよな
エンジンは難しいってよく言うけどそれもヤンキーが改造してたんだし

70 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:26.65 ID:M+jChDvu0
中国にだけ依存したくないタイの思惑

71 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:35.73 ID:cRsQBvuf0
停電が頻発する後進国でEVとか慎重にもなるわ
中国は技術的にEVしか作れないからそれに注力するしかないだけ
それにEUみたいに今後頼みの補助金がどうなるかわからん

72 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:39.67 ID:mT+I32Ec0
「EVなんかモノになんねーよwww」と笑っていたツケが回ってきたね
もうこの遅れは取り返しがつかない

73 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:48:51.53 ID:PlEEnGsg0
まあスマホで言えば初期ロットみたいなもんでしょ
問題点改良してから本気出してくるのが日本勢よ

89 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:51:40.95 ID:QqbsUe450
>>73
本気出した結果日本のスマホメーカーはどうなりましたか?

75 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:49:03.41 ID:X2P5/VHY0
不正車は買わないよね

76 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:49:06.39 ID:hR5Zj2Xb0
他の国はSDGsでうまいこともうけてんのに何やってんだかな

80 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:49:51.00 ID:yK69NlbW0
今だにバンコクは停電当たり前なのに
つかいつも半周遅れなのが草

81 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:50:00.45 ID:OBk9aqJB0
中国のEVが良ければ買うだろうな

82 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:50:15.33 ID:KnIk2n7J0
土人は何やってもダメだなw

83 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:50:17.02 ID:e84BngF90
数年したらガソリンに戻るだろうよ

84 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:50:36.36 ID:1nuAJaiY0
おいおい1年で7・6も減ってんのかよ
こりゃ10年後には日本のシェア一桁まで落ちてそうだな

85 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:50:37.60 ID:gYo/6JgT0
中国車で満足するならしてれば?

91 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:51:54.22 ID:ChwO5SdB0
タイは暖かいからEVのが効率良いのかも

92 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:06.32 ID:KPnaDy4x0
●政府やメディアがおススメしてきている危険なもの

・ワクチン接種(コロナ、インフル、HPV 帯状疱疹、他)
・積み立てNISA  金融投資  
・マイナンバーカード
・インボイス制度
・コオロギ食
・SDGs 炭素排出量削減 
・well-being
・LGBT
・電気自動車 自動車の自動運転
・コンパクトシティ
・デジタル化 デジタル田園都市
・電子マネー クレジットカード
・観光
・英語化
・多文化共生
・ライドシェア
・過度な人権教育
・FAX、印鑑の廃止
・女性の社会進出  男女共同参画
・スポーツ
・低カロリー
・減塩
・禁煙
・海外留学 海外移住
・移民受け入れ 特にウクライナ人は・・
・大学全入
・小さく生んで大きく育てる(妊婦に対する過度の食事制限)
・日本の農産物を海外輸出 農地の大規模化
・ふるさと納税
・NFT ギフテッド教育
・次世代小型原子炉
・太陽光パネル
・ポリティカルコレクトネス(ポリコレ)
・傾向と教諭の判断によって決められる発達障害

93 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:06.43 ID:D8Y7J8V30
EVの問題はその内タイでも認識広まって中国車の勢いは落ちると思うが、
それよりもダイハツがやらかして日本車ブランドが傷付けられたたことの方が問題。

94 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:07.17 ID:OMHVJty20
補助金のおかげやん
補助金打ち切った国はもうEV売れてない

95 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:07.51 ID:y6ozFTUd0
❌ 中国製EV

⭕ 中国製HEV

96 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:52:09.94 ID:zNTMHSKk0
日本メーカーが落ちぶれてタイで自動車の生産が減ったら困るのはタイだとわからないのかな

100 社説+で新規スレ立て人募集中 :2024/02/05(月) 10:53:00.84 ID:Zun6CuDB0
実用性レベルのが大衆ホイホイ買えるとこまでコストが落ちるのが先か高嶺の花で終わるのが先か